Сообщений в теме: 35

[Antimat]

Я должна сказать, что секрет действительно был слишком запутан - не было достаточного количества сигнальных постов по дороге к развязке. Поэтому я нашла себя в когорте тех, кто до конца не думал, что джи это женщины.

и внезапно... Это Спарта, детка! (с)

зы. А откуда такая ненависть/неприязнь к джи? Как размножались?

[Antimat]

По поводу того, что джи - это женщины.

Пачкотня так и не пойманного идиота могла обернуться катастрофой. Бомбой, взорвавшей единственный путь для землян в Большую Вселенную. Потому что космос открыт для всех, но в Свободной Федерации Миров нет места ксенофобам.

Ксенофобы - те, кто боится насекомых.

Но предусмотреть всё способен лишь Аллах, а люди склонны ошибаться. Да и в чём вообще можно быть уверенным, когда имеешь дело с джи? Впрочем, люди тоже порою не лучше.

= джи - не люди.

– Они – не дельфы, пойми. И не шимпы. Они слишком похожи на нас. Из-за этой похожести легко забыть, что они не люди. И логика у них иная, нечеловеческая. Я никогда не мог понять, о чём они думают…

Ясно, что тут точка зрения тех, кто "опустил" гендер, но именно наслоение этого "нечеловеческого" создает в сознании читателя образ, далекий от женского.
Тем более для тех, кто особо в Коран не посвящен.

высокие щебечущие голоса, постоянные пересвистывания, перещёлкивания, переглядывания. Они ни секунды не могли усидеть на месте, и молчать они тоже не могли – всё время двигались, вертелись, пересмеивались звонкими птичьими трелями. Они странно одевались – казалось, в этом переплетении многослойных полупрозрачных паутинок, ленточек и перьев невозможно передвигаться, но они как-то умудрялись, причём довольно уверенно.

+1 к странному образу

Хорошо ещё, что не истребили полностью, как собак, когда научные достижения позволили обходиться без вынужденного симбиоза.

Частично понятно, как мужчины обходились без женщин - отпочковывались?

И объяснял, стараясь не выдавливать слова сквозь зубы, что да, они сейчас проезжают мимо памятника тёмным векам. Тогда на этом месте находилась резервация для джи, времена были трудные, к джи относились плохо, считали вампирами, высасывающими из людей жизненную силу, и потому содержали в специальных заведениях (видите, мы не скрываем!) Да так и понимать - джи тогда были совершенно бесправны, не то, что сейчас, их могли купить, продать, держать дома или выгнать на улицу, если поведение джи чем-то не устраивало хозяина. Как кошек…

В общем, метафор слишком много, чтобы догадаться.

Серьезный такой - тяжелый - мужской НФ-текст с типично женской проблемой в основе...

+1

фанни, для меня, ваши тексты невероятно сложные. Картину в целом очень сложно сложить из пазлов. Каждый раз, как читаю, даже лёгкая головная боль в затылке появляется.

Но это не значит, конечно, что ваши тексты не имеют права на существование. Вы сами должны решить - какая читательская аудитория вам нужна и какое впечатление. Я сейчас ещё попробую кое-что продемонстрировать, что в тексте создает "булыжники".

[Antimat]

Я в файле текста (можно было только первую половину взять) жёлтым отметила авторские "неологизмы" - слова, которые не вызывают никаких ассоциатий у нелюбителей современной НФ и в общем количестве могут стать булыжниками на ровной асфальтированной дороге.

К примеру, я читаю, а целой картины из-за этих непоняток у меня не складывается. Зелёным выделила то, что далее в тексте получило объяснение.
Хотя те же райры, их внешность, прописана в мельком в 2-3х предложениях. О дзелкингах вообще не в курсе - шо цэ. А про джи, как уже сказала, ассоциативная путаница с то ли птичками, то ли хз ещё чем.

Я почитала другие тексты и уже в одном из них покажу любимый авторский приём по запутыванию читателя. Интересно будет посмотреть, сознательно автор это делает или нет. Но не сегодня, что-то тяжко...

Но любители всегда найдутся. К этому стилю и манере повествования (в принципе, оригинальной и не похожей ни на кого из здесь присутствующих) привыкнуть можно.

В Постоянный фонд.

Прикрепленные файлы

•  Запердолить джи.doc   55К   226 Количество загрузок:

[fotka]

Ясно, что тут точка зрения тех, кто "опустил" гендер, но именно наслоение этого "нечеловеческого" создает в сознании читателя образ, далекий от женского.
Тем более для тех, кто особо в Коран не посвящен.

В общем, метафор слишком много, чтобы догадаться.

+1
У меня впечатление, что автор слишком боялся, что догадаются раньше времени - и перестарался, перемудрил

Вот, к примеру, здесь:

их странные изящные тела, такие похожие и непохожие одновременно, тонкие и гибкие руки, находящиеся в непрестанном движении, высокие щебечущие голоса, постоянные пересвистывания, перещёлкивания, переглядывания. Они ни секунды не могли усидеть на месте, и молчать они тоже не могли – всё время двигались, вертелись, пересмеивались звонкими птичьими трелями. Они странно одевались – казалось, в этом переплетении многослойных полупрозрачных паутинок, ленточек и перьев невозможно передвигаться, но они как-то умудрялись, причём довольно уверенно.

Ассоциация с расой разумных птиц...

Сообщение отредактировал fotka: 11 Август 2013 - 22:20

[Antimat]

У меня впечатление, что автор слишком боялся, что догадаются раньше времени - и перестарался, перемудрил

Так ещё и жалеет, что открыл правду в последнем предложении.
Автор-садист, я поняла.

[fotka]

Так ещё и жалеет, что открыл правду в последнем предложении

Поздно, доктор
Фаннни, простите, но даже и тогда не дошло

Сообщение отредактировал fotka: 12 Август 2013 - 00:07

[фанни]

гыгы
наоборот!!!
половина читателей возмущается, что я последним предложением типа тыкаю их носом в то, что и без того ясно чуть ли не с середины рассказа)))))))))))))
это не мое мнение
фразу оставила - как раз потому что не садист никаким боком)))))))
и очень дорожу внутренним спокойствием второй половины, которая так и не поняла.

прием вполне сознательный, да
и он чрезвычайно прост - я пишу то, что мне самой нравится читать. Не у себя - у других. Вот и сама стараюсь писать точно также, чтобы самой интересно было читать.
Сюда выложила то, что считаю лучшими вещами.
то есть - самыми сложными)))))))
может быть, это и было ошибкой. А может быть и нет. Пока не уверена))))))
вот кстати - забавно, что не откомментили "Слепого и его фишку" - он же куда проще и прямолинейней)))))))))
ну да. небольшая игра со словами, инверсия современных значений - но и все, остальное достаточно просто и кратко.
но комментят таки те, что сложнее)))))))))))

[фанни]

и внезапно... Это Спарта, детка! (с)

зы. А откуда такая ненависть/неприязнь к джи? Как размножались?

я уже отвечала где-то
маточные репликаторы и принцип внешнего вынашивания никто не отменял, он широко используется фантастамии уже лет сорок, ессли не больше))))))))
тех же "Новых амазхонок" вспомните!
ну ведь то же самое
сменить пол - и все
разницыв никакой
а у Буджлод (Этан с планеты Эйтос) и пола менять не надо
"Голубая луна" Александра Рыжкова, опять же.
а ненависть-то вы откуда взяли?
ненависти нет
есть страх
Кстати - ксенофобия - это боязнь не насекомых вовсе, а всего иного. Чуждого.
как джи)))))))

Сообщение отредактировал фанни: 12 Август 2013 - 00:21

[fotka]

половина читателей возмущается, что я последним предложением типа тыкаю их носом в то, что и без того ясно чуть ли не с середины рассказа)))))))))))))

фанни, уже не раз слышала: сейчас невнимательно читают рассказы... Испытала и на собственной шкуре))) В рассказе каждое слово имеет вес, но люди читают не словами. И даже не предложениями... увы, сама грешна

Сообщение отредактировал fotka: 12 Август 2013 - 00:22

[фанни]

))))))))))
я понимаю))))
но не могу же я настолько не уважать тех, кто ВСЕ ТАКИ ЧИТАЕТ ВСЕ и пытается вникнуть, и вникает,, чтобы унижать их дополнительными объяснялками того, что они и так поняли?
мне бы самой, например, такое было бы дикко неприятно
меня от такого просто коробит и я заношу автора в список зануд, от которых лучше держаться подальше)))))))))

[fotka]

))))))))))
я понимаю))))
но не могу же я настолько не уважать тех, кто ВСЕ ТАКИ ЧИТАЕТ ВСЕ и пытается вникнуть, и вникает,, чтобы унижать их дополнительными объяснялками того, что они и так поняли?
мне бы самой, например, такое было бы дикко неприятно
меня от такого просто коробит и я заношу автора в список зануд, от которых лучше держаться подальше)))))))))

Заносите куда угодно , но текст у вас, простите, не по-хорошему тяжелый. Не сложный, а перегруженный нерациональной, искусственно усложненной, громоздкой подачей материала.
А объяснялки не путайте с адекватными метафорами - понятными не только лично автору и его поклонникам-соратникам, которые смотрят в рот и сосредоточены на определенным проблемах, но и просто нормальному читателю со стороны.

Сообщение отредактировал fotka: 12 Август 2013 - 01:33

[Antimat]

fotka, а Джаста сказал, что текст лёгкий и нормально читается.

fotka,фанни,
есть авторский план восприятия, а есть читательский. Собссно, поэтому одно и то же произведение будет воспринято по-разному. Чаще всего. Я как-то удивлялась, почему на кубикусах стабильно в какой-нить группе говно да вылезет в финал. Такое, что жюрям показать стыдно. Но люди свято верят, что это круто.
Или как со Стругацкими. Кто-то считает их "Понедельник" супер-пупер смешной вещью, а я 4 раза пыталась читать с разных концов - и плюнула. Потому что в моем читательском опыте есть вещи гораздо оригинальнее и смешнее.

То же самое с вашим текстом.

тех же "Новых амазхонок" вспомните! ну ведь то же самое сменить пол - и все разницыв никакой а у Буджлод (Этан с планеты Эйтос) и пола менять не надо "Голубая луна" Александра Рыжкова, опять же.

Да блин... Я вообще не знаю, кто это... И судя по тому, что ваш текст, от которого у меня заныл вчера затылок, опирается на них, то и не буду читать.
Да и еще вопрос с этим в связи. Почему вы создаете ЛИЧНУЮ КАРТИНУ, опираясь на ЧУЖИЕ?
Вы же автор, у вас вообще неограниченные возможности. Или это прогиб такой перед современной фантастикой?

маточные репликаторы и принцип внешнего вынашивания

Маточные чего? У вас в тексте ничего даже об этом не сказано.

Нет, ну вот скажите... Бог с ними, ленточками и перьями (19 век, шляпки? У нас, например, перья не в моде, поэтому как-то нет ассоциации), но почему у вас женщины свистят? Чтобы полностью понять метафору, мне нужно было бы полностью встать на уровень ГГ, глазами которого все описывается. Женщины - курицы для него? Но почему свистят, как птицы?

======================================
Я недавно столкнулась с новомодным понятием пограничных зон в литературе. К ним относят, например, пра-истории, о которых вы упомянули и читательский план восприятия. Если это не учитывать, то, конечно, проще сказать, что читатель как попало читает.

Те же "Гномы" Кита. На мой взгляд, там несколько актуальных планов:
1. личная жизнь ГГ, почему не получилась
2. ГГ и Ваня - параллель несвободы и сексуальности
3. Ваня и Хуанита - отношения между гномами, верность
4. Гномы и животные - есть разница или нет?
5. План реальности - ирреальности.

И написано все это простым и доступным языком, метафоры хоть и прозрачны, но долбят читателя по голове ощутимо. И ответ найти можно без подсказок.

У вас
1. ГГ, его отношение к джи
2. Земляне и их отношение к джи.
3. Собссно джи, отношение которых никак не показано, а на то, что "прикололась/не прикололась" с трафаретом есть намек, четкого ответа нет.
4. Галактика и джи.

Итого, разница - ваши актуальные планы сходятся в одной точке. Она центральная, значит, все мелочи, которые вы будете использовать для её описания, будут существенными.

Так почему "свистят" и "перья"?

[фанни]

потому что у женщин более высокий тембр голоса
это же естественно!
тем, кто с детства постоянно слышит куда более низкие и грубые звуки, такие голоса как раз и покажутся более близкими именно к птичьим трелям - чириканье, щебетанье, пересвистывание. аналогия прозрачнейшая.
то же самое и с перьями - первым замечается отличие. мужчины не носят боа. Ну, разве что трансвеститы, но таких, полагаю, правоверные давно уже всех камнями позабивали в назидание, с этим у них строго.
мне, кстати, предлагали сделать этот рассказ толерантным до предела, заменив всего одно слово - БРАТА, который сидит с детьми гг, на СУПРУГА или партнера. Это бы сразу многое упростило, многие точки расставило. Но я не уверена, что хочу подобное смещение акцентов - а оно при такой замене окажется неизбежным. Так что вопрос с сексом оставила открытым вполне сознательно)))
может быть, секс запрещен вообще. может быть, регилируется законом или стал занудной гигиенической процедурой типа чистки зубов и на полочке каждого правоверного стоит некий доильный аппаратик - это читатель решает сам в меру своей... читательскости))
или не решает вообще, если ему не интересно))))))))

"Понедельник" я действительно считаю одной из лучших вещей АБС, но не потому что он смешной (хотя и это очень, ага-ага)))))), а по основному посылу
он добрый, посыл этот
и уже почти подзабытый сейчас - о том, что РАБОТА может нравиться. Причем настолько, что люди не хотят уходить домой даже во время праздников - на работу, как на праздник, заезженный и затертый лозунг в этой книге неожиданно обрел иное звучание, стал ДОСТОВЕРНЫМ, понимаете?
этим ребятам из НИИЧАВО веришь
они действительно такие, им проще послать дубля потанцеваь с девушкой, чтобы ту не обидеть, а самим запереться в лаборатории и продолжать никак не удающийся эксперимент
короче, Понедельник - он добрый очень и светлый.
в отличие от той же "Сказки о тройке", кстати

НОВЫЕ АМАЗОНКИ - это никак не современная фантастика))
это даже не книга
это фильм, польский и очень старый, оригинальное название "Сексмиссия", у нас в прокате шел под названием "Новые амазонки" и с вырезанием некоторых сцен
там как раз нечто типа цеха по детопроизводству очень хорошо показано, хотя и без точного упоминания именно маточных репликаторов - это буджолдовский термин, насколько я понимаю, именно ее придумка, и тоже очень старая, ей уже лет двадцать с лишним
и в фантастику этот термин вошел довольно прочно, как клон или киборг, как андроид или бластер, эмпатия или глайдер, червоточина или нуль-транспортировка,
все эти термины перестали быть неологизмами и уже не требуют объяснения в тексте, они превратились в архетипы,, все, кто читает или смотрит фантастику, их отлично понимают, остальные догадываются по контексту.

ну, если вы считаете, что Буджолд, получившая три Хьюго, два Ньюбела, Странника и еще кучу литературных премий пониже рангом - недостойна прочтения только потому, что очень мне нравится...
странный вывод, ей-бо!))))
впрочем, если вы не любите фантастику вообще - тогда конечно
Буджолдовская сага о Форкосиганах - это в первую очередь качественная фантастика. А потом уже боевик, женский роман, политический триллер, комедия положений или что-то еще
фентези у нее, кстати, куда хуже, проще и однослойнее.
фильмов по ней пока нет, но вот рок-опера сделана, "Легенда о принце".

насчет выстраивания своих миров из чужих архетипов даже спорить как-то странно
этим же как раз и занимается любой, кто пишет
потому что все буквы и все слова уже давно кем-то использованы, и по многу раз))))))))))))))))
тол же самое касается идей и сюжетов
ну уж а ОБРАЗОВ - а что такое архетип, как не устоявшийся образ? - то и подавно!))))))

Сообщение отредактировал фанни: 12 Август 2013 - 17:31

[фанни]

перечитала - и поняла, что насчет отсутствия необходимости объяснять некоторые вещи в фантастике я, наверное, все же объяснила недостаточно)))))))
сейчас, постараюсь на примере

вот гламурная девочка берет гламурный романчик и читает. Не каталог, а именно роман, так нагляднее. женский и очень гламурный.
ей не надо обяснять, чем браслетик от Тиффани лучше колечка от 585., почему дезик от гучи - это отстой, а туфли от прадо - отпад, достатончо просто названия упомянуть, чтобы сразу возник образ, понимаете?

тут был конкурс все ж таки ФАНТАСТИЧЕСКИХ рассказов устроен - вот почему я и сделала (похоже, неверный)))))) вывод, что на портале собрались ее любители, которым не надо обяснять, чем (возвращаясь к сленгу девочки) настоящий бриллиант отличается от искусственного, и почему последний может стоить дешевле страза от сваровски.
))))))))))
ну вот, надеюсь, объяснила)))

Сообщение отредактировал фанни: 12 Август 2013 - 17:44

[Antimat]

потому что у женщин более высокий тембр голоса это же естественно!

Ну если только обобщить...

аналогия прозрачнейшая. то же самое и с перьями - первым замечается отличие. мужчины не носят боа.

У вас там Межгалактическое сообщество, наивысший уровень техно.развития, а вы с боа

вот гламурная девочка берет гламурный романчик и читает. Не каталог, а именно роман, так нагляднее. женский и очень гламурный. ей не надо обяснять, чем браслетик от Тиффани лучше колечка от 585., почему дезик от гучи - это отстой, а туфли от прадо - отпад, достатончо просто названия упомянуть, чтобы сразу возник образ, понимаете?

Ок.
Вопрос. В противовес названным выше именам и книгам. Вы читали "Янки при дворе короля Артура", "Сорок четвертого" Марка Твена; "Войну миров" Герберта Уэллса, ""Аэлиту" Толстого, "Голову профессора Доуэля" и "Последнего человека из Атлантиды" Беляева, " О дивный новый мир" Олдоса Хаксли? Какие из этих книг вам знакомы?

Спрашиваю, потому что в моем личном представлении фантастика должна быть написана именно таким языком, вкусным, легким, доступным и целой цепочкой мелочей, из которых складывается целостная картина. Это мой личный вкус. И поэтому вычурные пердимонокли современных писателей мне кажутся тем самым боа поверх костюма космонавта.

ну, если вы считаете, что Буджолд, получившая три Хьюго, два Ньюбела, Странника и еще кучу литературных премий пониже рангом

Мне все равно на премии, это не авторитет. Я видела, как вручают гос. награды, с тех пор в оппозиции.
Буджолду посмотрю из любопытства, не более. Только мифы Древней Индии дочитаю, вот уж где простор фантазии.

тут был конкурс

Тут - это где?

вывод, что на портале собрались ее любители, которым не надо обяснять, чем (возвращаясь к сленгу девочки) настоящий бриллиант отличается от искусственного, и почему последний может стоить дешевле страза от сваровски.

Гляньте на ссылку:
https://litmotiv.com.kg/?page_id=84

Сколько жанров вы там видите? Не знаю, кто как, а я читаю всё подряд, да и разными жанрами тоже балуюсь. В том числе и НФ.

Никто ж вас не заставляет что-то менять. Здесь просто другая аудитория в большинстве, которая тоже пишет все подряд. Ну, небольшой уклон есть в психологию, как-то так получилось.

А вообще, можно просто поставить астерикс и не париться.

[фанни]

ну да)))))