Розовый Ганс

Привет.

Вопрос №11

А ты хочешь по крышам бегать, голубей гонять?

Здравствуйте, Лилия, интересный рассказ вышел! Мне понравился процесс его чтения, и тема и стиль — тут все органично, легко. Вообще жизнь таких сказочных мест, как "Карельский перешеек" (я, прочитав рассказ, погуглил, посмотрел фото природы — живописнейшее место, оказывается) несправедливо обделена вниманием современных авторов в сети, я считаю. Вот, к примеру, на нашем форуме точно никто не брался представить описание деревенского быта — наверное из-за отсутствия жизненного опыта, наглядности, и вообще интереса к жизни вне города, конечно. А между тем, жанр богатый и любопытнейший. Надеюсь читать Ваши рассказы в этом жанре и в дальнейшем, спасибо.

ро Бога - нет. О личном отношении к нему можно задать вопрос в Интервью. Любая полемика на эту тему, я не раз уже говорила, достойна уничтожения темы в прах и тотального бана. Сейчас еще раз почитаю. 3 человека на форуме разговаривают и то договориться не могу. Че за ерунда?

Почему тема достойна уничтожения? Если люди обсуждают, значит это интересно. Что теперь, бояться говорить на околорелигиозные темы? Я считаю, не нужно делать из подобных обсуждений что-то запретное, ибо чего опасаться-то, "кары небесной"? Наоборот полезно, чем чаще такие вопросы обсуждать — тем быстрее можно научиться высказываться на эту тему без робости и притом корректно.

а далее в тексте Пелевина встреча с Левитана с Богом...

А далее он интерпретирует, или не интерпретирует, а практически повторяет мысль Джона Леннона, а на сегодняшний день даже не Джона Леннона, а чуть ли не проповеди Джигурды (я серьезно):

"Я понял, что Бог принял форму тысячи разных сил, которые столкнулись друг с другом и сотворили меня — и я, Семен Левитан, со своей лысиной и очками, весь создан из Бога, и кроме Бога во мне ничего нет, и если это не высшая любовь, какая только может быть, то что же тогда любовь? И как я могу на нее ответить? Чем? Ибо, понял я, нет никакого Семена Левитана, а только неизмеримое, и в нем самая моя суть и стержень — то, на что наматывается весь остальной скучный мир. И вся эта дикая кутерьма, на которую мы всю жизнь жалуемся себе и друг другу, существует только для того, чтобы могла воплотиться непостижимая, прекрасная, удивительная, ни на что не похожая любовь — про которую нельзя даже сказать, кто ее субъект и объект, потому что, если попытаешься проследить ее конец и начало, поймешь, что ничего кроме нее на самом деле нет, и сам ты и она — одно и то же. И вот это, неописуемое, превосходящее любую попытку даже связно думать — и есть Бог, и когда Он хочет, Он берет тебя на эту высоту из заколдованного мира, и ты видишь все ясно и без сомнений, и ты и Он — одно."

Нужно понимать, что Пелевин как литератор часто работает с существующими дискурсами, смешивает их. А к богу у него свое собственное отношение, отличное от отношения к нему Джигурды, уверен

Вам спасибо.)

Так написали, что мозги можно свернуть(мне как женщине нужен более удобоваримый текст)

Требуете простые ответы на сложные вопросы.) В общем — религия есть правило, а прекрасное не вписывается в правила.

значит отрицаете Бога, но предполагаете, что тяга к прекрасному существует... зачем же - для чего же надо бы посмотреть у нлп и гельштата - они вероятно все тягу к прекрасному уже разобрали на винтики и гаечки..

А какая связь между богом и "прекрасным"? Бог — мистико-правовой концепт для "регулировки общественных отношений", довольно примитивный человеческий самодел. А "прекрасное" в другой плоскости, оно как как космос, по моим представлениям.

кстати, любитель, Пелевина Виктора - вы, вероятно читали "Ананасную воду для прекрасной дамы"? вам не показалось, что Пелевин и сам немного пересмотрел свои отношение к Богу? к религии оно конечно осталось прежним. или я чего то там не поняла)

Я читал "Ананасную воду" (не самые мои любимые тексты), но на ваш вопрос не могу ответить, вообще никак, всегда было сложно думать на этот счет, ведь он может идею рассказа вписать в любую религиозную парадигму, просто так, ради забавы, а люди-критики будут думать: "о, его отношение изменилось".

тема бесспорно интересна для обдумывания.

Очень, да, еще же можно вспомнить "Зеленую книгу" Каддафи, и много чего интересного вообще. Надо бы тему о сочинениях диктаторов сделать, только сложновато кажется.

так вы полагаете, что чистого и светлого не существует вообще, то есть это есть символы, но не тяга человека? что есть тогда? есть ли выбор? или выбор - это неволя. (тоже кстати интересная мысль)

Полагаю оно существует, конечно, но в виде нерегламентируемых абсолютных величин — любовь, свобода, справедливость, и еще может быть что-то. И человек тянется к этому, как вы сказали — тяга существует, да, я тоже так считаю.
Религиозные книги же (те, что близки нашему обществу, напр. Библия, Коран) пытаются все регламентировать (в том числе "тягу"), что порочно, потому как невозможно регламентировать абсолюты, они существуют сами по себе и не вписываются в литературно-религиозные концепты. В этих книгах все "чистое и светлое" (которое может быть разнонаправленным) подменено одним понятием — "Бог" (который един и целостен в любых проявлениях). Поэтому религиозный регламент конфликтует с абсолютами, и часто не только конфликтует, но и прямо противоречит им. Грубо говоря, тяга к прекрасному — одно, а тяга молиться в церкви и в мечети — другое, одно с другим во многих случаях не рифмуется.

Вчера прочитала ваше "религия убивает по доброму", а сегодня читая про книгу Гитлера (думала поместить отрывки в "полезные материалы" о войне) - прочла, что некоторое время книга занимала второе место по тиражу после Библии. Тут есть над чем задуматься.
есть в человеке тяга к священному, чистому, светлому - иначе символы эти не использовали бы в идейных трудах.


_______________

хотя понятно что вы использовали обратную метафору для религии)

Наверное дело в том, что "чистое и светлое", вроде Библии, изначально есть идейный труд. И тогда не удивляет тот факт, что книжка Гитлера в свое время и на какое-то время стала "опиумом для народа". Плюс работа пропаганды. У Ленина, кстати, тоже тиражи немаленькие, подозреваю.
А вообще лютая графомания — одно из удивительных свойств диктаторов. Забавно, что в Туркмении, например, не так давно самой популярной книгой была не Библия, конечно, и даже не "Майн Кампф", а "Рухнама" — творение туркменбаши Ниязова (или не его напрямую, но под его именем). А когда Ниязов приказал туркменам долго жить, то новый туркменбаши Бердымухамедов написал свою книжку, и "Рухнаму" стали аккуратно и не очень изымать из оборота. Авторитарная библиократия, как форма общественного вектора развития, очень интересная тема вообще.

раз вы меня решили поправить - может подскажите какие обращения использовать. вместо дружище - брат? братело? больше ничего в голову не приходит.

А может в принципе отказаться от обращения? Или просто по имени? Потому что местные "брат", "братан" для прозы не очень подходят, они как бы корябают текст всегда, на мой взгляд.

А о погоде серьезно не говорят?) ну шо за молодежь пошла. сейчас то оно понятно - говорят об играх и о гаджетах всяких. Но рассказ про 90 гг

Я помню себя в 90-е, мое детство тоже в них проходило. А в 2001 г. я закончил школу и поехал в Россию, думал учиться там. Помню, как меня удивляли местные люди своими разговорами о погоде, которые казались мне бесконечными. Оттого, что у нас о погоде не говорили практически, поэтому мне казалось, что они только о ней и говорят.
Хотя в рассказе, конечно, можно допустить, ничего такого в этом нет, просто мне показалось это странным. Другой не обратит внимание, поэтому ок.
________________

Да, я вот сейчас рассмотрел выделенный мной выше короткий отрывок:

Женька сидел мял сигарету в пальцах. Окно на третьем распахнулась. Он подкурил, дрожаще затянулся. Посмотрел вверх. Она вешала белье - полотенца, простыни, наволочки… на белую ночную сорочку с кружевными лямками Женино сердце больно съежилось, словно прилюдно обнажили Женину нежность, и вот она висит теперь кружевом вниз, развеваемая ветром, и пугает Женю своей белизной и близкой реальностью.

Он хороший, но в нем тоже не все гладко.
"Женька сидел мял" — думаю, после "сидел" запятая должна быть. А может — "и".

"Женино сердце больно съежилось, словно прилюдно обнажили Женину нежность" — Женино-Женину, не очень получилось, лучше "его" использовать вместо одного из Жень.

И дальше: "пугает Женю своей белизной" — в одном предложении Женино-Женину-Женю. Технически не очень сделано.

В общем, я думаю, надо внимательно вычитать текст полностью (если уж идеально хочется делать), там могут быть еще некоторые такие штуки, связанные с техникой.

Розовый Ганс, вы меня удивляете. приятно удивляете.

И вы меня приятно. Предполагал, что читать вас будет приторно и тяжело, но оказалось — вполне затягивающе.)
Предвзято отнесся, к сожалению.

а отчего такие перемены в написании комментариев?

Не могу точно сказать, настроение такое что ли, любовно-меланхолическое, приторможенное слегка, поэтому некомфортно стало резкие комментарии к текстам писать.

Vladimirovna, сегодня я в ваших темах, уж простите.) Из абрикосового дыма в сиреневую среду.

Сразу скажу, что здесь не все получилось гладко. На примере пары фрагментов объясню:

Есть образцы текста, стремящиеся к безупречности, как вначале:

Он потянулся, шлепнулся громко на пол, дополз на коленях до окна, взял с подоконника черно матовую, с радужным стеклом, дедовскую подзорную трубу, поймал привычным движением в круг Ее окно… спит… в бело кремовых волнах постели, только розовой ладьей плывет ее ступня…

очень живописно, и я будто сам увидел ступню;

а есть не совсем удачное, как например, здесь:

- Салам дружище.
- Привет. Вот теплынь сегодня… ветер как на Иссык-Куле.
- Да погода – супер, есть че покурить?

диалог не прозвучал в воображении, заставил думать: "странно, молодые люди со Средней Азии первым делом говорят о погоде, как пенсионеры-москвичи"; и что "дружище" — не местное обращение, оно больше сериальное, дружищами молодежь себя тут не называет (или очень редко, но с особой иронией).
А дальше вновь пласт хорошей художественной прозы:

Женька сидел мял сигарету в пальцах. Окно на третьем распахнулась. Он подкурил, дрожаще затянулся. Посмотрел вверх. Она вешала белье - полотенца, простыни, наволочки… на белую ночную сорочку с кружевными лямками Женино сердце больно съежилось, словно прилюдно обнажили Женину нежность, и вот она висит теперь кружевом вниз, развеваемая ветром, и пугает Женю своей белизной и близкой реальностью.

тут я чуть ли не сам почувствовал Женину нежность к кружевам.

В общем, читаются: где-то органичная художественность, а где-то неудачное конструирование, создают лишние препятствия в читательском сознании.
Поэтому я бы определил рассказ словом "неотшлифованный" — это древесно-столярное определение мне самому никогда не нравилось в комментариях к текстам, однако рассказ, на мой взгляд, ровен, но не гладок, отсюда и слово.

А настроение все же передано хорошо. Рассказ дышит молодостью, причем спокойной такой молодостью, хоть и не безгормональной, но притом безболезненной.

какие вообще ощущения от текста?

Хорошие ощущения, хорошие.

Вопрос №30

Вы занимаетесь рекламой, ну, работаете в серьезном рекламном бизнесе с большими проектами, деньгами, и т. д. И вы за время карьеры принципиально отказались всего от трех выгодных сделок, т.е., отказывались рекламировать нечто по принципиальным соображениям.
Какие три продукта (товара, услуги, чего угодно) вы не стали рекламировать и почему?

Вопрос №10

Если видите, что ваш друг/подруга не в духе, грустит или раздражается, то как вы на это реагируете чаще всего? Пытаетесь развеселить, пошутить, либо же стараетесь перенять это его настроение, что называется — сочувствуете?

Постсоветская бойз-группа с замахом на продвинутость. Они принципиально не "На-на", и тем более не "Ласковый май". Они как бы уже тогда, в то время, "Лондон гудбай, пора домой", когда людям в Анталию бы съездить, и то счастье.

Интересно, не помню ни одной песни Лады Дэнс. Эту как впервые услышал.
"Девочка ноль" — сперва так прочел название песни.

Вопрос №22

Любимая игра в детстве? Что больше любишь вообще из игр, спортивное или умственное, или еще что-нибудь?